Nu skriver du at du har kendskab til en del episoder.
Måske du kunne komme med et par eksempler på "krakilsk regelrytteri".
Svar på indlæg
Som Valentin kunne jeg også godt tænke mig at høre et par eksempler, da formuleringen er lidt tvetydig.
Turneringsgolf skal afvikles efter Golfreglerne, og det vil ikke være fair play at give køb på dette, nærmest tvært imod.
Mange golfspillere må lære, at efterhånden som man kommer op at spille på højere plan, så bliver snoren også holdt lidt strammere omkring det at spille efter reglerne. Dygtige juniorer må også lære dette på et tidspunkt. Det jeg har set eksempler på er, at enkelte børn er kommet på lidt for højt plan lidt for tidligt i deres udvikling, og ikke kan håndtere det. Men jeg har dog ikke set eksempler på at de ligefrem må gå grædende hjem.
Det lyder ikke sjovt, men hvordan opstår problemet?
Svar på indlæg
 |
 |
|
|
 |
|
|
af Martin - 09. januar 2004 kl. 08:15
|
|
|
 |
|
|
|
 |
Jeg vil give S. Randers fuldstændig ret i at det ikke hører nogen steder hjemme, at juniorer skal gå grædende fra en turnering.
Jeg tror, der er nogen som har misforstået den overordnede ide med Thomas Bjørn Cup og lign. turneringer. Det kan godt være at jeg "træder" nogen over tæerne når jeg siger at man måske skal kigge nærmere på forældrene bag disse regelryttere. Jeg har på fornemmelsen at nogen bliver "skubbet" frem hjemmefra og et eller andet sted føler at de SKAL præstere godt i turneringer. Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres mening om det!!!
Svar på indlæg
Selvfølgelig skal turneringsgolf afvikles efter reglerne!
Som ansat i DGU's sekretariat, har jeg ikke selv været tilstede under matcherne, men fået refereret episoderne af de implicerede parter efterfølgende.
Jeg ønsker ikke at hænge nogen ud, men jeg synes, jeg ser en uheldig udviklingstendens i retning af, at hvis man har bare den mindste mulighed for at vinde matchen - og gerne uden overhovedet at bevæge sig ud på banen - så gør man det.
Eksempelvis er der propositionsbestemmelsen om, at mobiltelefoner skal være slukkede under matchen - og ja! Selvfølgelig skal den det. Imidlertid betragter jeg det ikke som fair play, at udspørge sin modstander på 17. hul, når man er ved at tabe sin match, om vedkommendes mobiltelefon (mærke, funktioner mv.) for at få modspilleren til at fremvise sin mobiltelefon - i håbet om, at denne måske var tændt...
Svar på indlæg
Som unionsdommer er der en chance for, at jeg skal ud at være dommer til sådan en Thomas Bjørn Cup, uden at jeg dog kender planerne endnu. Skulle det ske, så er jeg i første række til, i samarbejde med turneringsledelsen, at påvirke den måde vi anvender Reglerne på i den pågældende turnering (indenfor rammerne af Reglerne selvfølgelig).
Men det er sikkert ikke der problemet ligger. Det ligger nok snarere i visse juniores og deres forældres opførsel, og jeg har ikke på stående fod nogle storartede ideer til hvad vi kan gøre ved det. Jeg har dog lidt mine egne metoder.
Folks opførsel har Reglerne traditionelt set ikke beskæftiget sig så meget med, men i den nye 2004 revision af reglerne, er der åbnet en mulighed i form af et bindeled mellem Etikettereglerne og Golfreglerne.
Ifølge Regel 33-7 kan Komiteen pålægge en diskvalifikationsstraf i tilfælde af et alvorligt brud på etikettereglerne. Og en ny Decision 33-7/8 beskriver hvad der menes med et alvorligt brud, og der er bl.a. nævnt "intentionally distracting another player". Det anbefales dog at en diskvalifikation kun pålægges i gentagelsestilfælde, men det er op til Komiteen at bestemme.
Nu har vi fået et eksempel, og jeg vil beskrive hvordan Reglerne vil blive anvendt hvis jeg er dommer, med det forbehold, at nogle af mine kolleger måske vil overbevise mig om at vi skal gøre anderledes. Vi dommere skal jo gerne opføre os ens alle sammen.
Hvis A spørger B om han må se B's mobiltelefon, og B viser den, og den er tændt, så kan vi have et problem. Hvis det bliver forelagt mig, er jeg nødt til at informere B at han er diskvalificeret. Hvis nogen mener A har opført sig usportsligt i den sammenhæng, er vi ude i noget hvor Golfreglerne ikke rækker.
Selvom det absolut er på den hårde måde, så har B faktisk lært en værdifuld lektie. Og så må vi se om A og evt. A's forældre er indenfor pædagogisk rækkevidde.
Hvis A spørger B om han må se B's mobiltelefon, og B siger nej, så bør den ikke være længere. Hvis de spørger mig om noget i den sammenhæng, så vil jeg fortælle A, at han ubetinget skal respektere B's nej, og jeg vil ikke begynde at undersøge noget omkring en eventuel telefon, med mindre den ligefrem ringer eller lignende. Og hvis B skulle evne at slukke sin telefon uden at nogen opdager den har været tændt, så sker der ikke mere.
Hvis A spørger B om han må se B's mobiltelefon, og B siger nej, men A insisterer og bliver ved at spørge efter telefonen, så kan A komme i problemer. Hvis der ikke har været nogen speciel årsag til at spørge efter telefonen (den har ikke givet lyd fra sig), og denne forespørgsel er noget der generer B, og B har sagt fra, og A bliver ved alligevel, så kan vi komme derud at jeg vil indstille til Komiteen at A bliver diskvalificeret efter Regel 33-7.
Så gætter jeg på vi får A's forældre i tale helt automatisk. :-)
Men nu skal vi lige diskutere på et dommerseminar (regner jeg med) hvordan vi vil forholde os til denne nye mulighed i Regel 33-7. Hvis det da overhovedet er en nyhed, for siden 1960 har Komiteen kunnet diskvalificere en spiller hvis den fandt særlig grund til det, men nu er der skabt en direkte forbindelse mellem denne mulighed og etikettereglerne.
Svar på indlæg
En bekendt, spillede også Thomas Bjørn Cup sidste år, og han var flere gange ude for, jeg vil ikke sige regelrytteri, men hvor modspilleren har smidt putteren og flaget ned i en bunker osv. Dette synes jeg da også er noget mærkeligt noget, for det er jo ikke en ET turnering, og derfor tror jeg at (dem der nu har skrevet det) har ret i at de bliver "gejlet" op af forældrene..
- Kasper, junior
Svar på indlæg
Hvis de går grædene fra banen fordi de havde mobiltelefonen tændt er det deres egen skyld. De bør være grundigt informeret om turneringens regelsæt inden de starter ud og blandt andet at mobiltelefoner skal være slukket.
Sidste år oplevede jeg en der bliv disket i en JDT match fordi hans mobil var tændt. Iøvrigt blev der også disket en anden spiller i denne bold, for at snyde.
Måske har mobiltelefoner en dårlig indvirkning af golfspillere.
Svar på indlæg
Jeg har nu i et par år fulgt Thomas Bjørn Cup, og min opfattelse af hvad der sker i disse matcher kan udtrykkes enkelt.
Lad være med som forældre at lægge pres på jeres børn, hvis udviklingen sker naturligt, således at deres psyke følger med deres spilleformåen, vil de udvikle sig harmonisk, og få størst glæde af spillet og kammerat skabet ved at spille TB cup.
Jeg har en episode for et par år siden som illustrere den dårlige indvirkning forældre for store angesement kan have på en ellers normal spillesituation på banen.
En forældre fulgte modspilleren til deres barn i dennes match, på et tidspunkt observere de, hvad de mener er en overtrædelse af en golfregel, deres barn tabte matchen og de var meget ubehagelige over for spilleren, jeg gjorde Dem opmærksom på at de som tilskuer ikke havde nogen indflydelse på en hulspilsmatch, men at deres søn kunne protestere, til dette blev jeg lovet korporlig tæsk,og var jeg ikke fortrukket havde jeg nok fået dem.
Denne opførelse stemmer bestemt ikke med golfånden.
Svar på indlæg
Jeg mener jeg kan bidrge med en episonde som både viser lidt om konflikten mellem fair play og en streng håndhævelse af golfreglerne og måske endda også noget om det reglrytteri som nogen har omtalt i debatten.
Jeg har i 5-6 år været holdleder for et hold i enten miniturneringen eller i Thomas Bjørn Cup.
i 2003 var jeg holdleder for et hold i TB fra klub F. Vi havde aftalt og pr. e-mail bekræftet en hjemmekamp mod et hold fra klub G.
Klub G's hold mødte imildertid ikke op til den aftalte tid og en telefonopringning afslørende et internt kommunikationssvigt i klub G.
Holdlederen fra klub G bad meget mindeligt om at vi ikke diskvalificrede dem men i stedet aftalte en ny kamp. Deres hold førte puljen og vores hold havde ingen chance for at vinde. For at være fair kontaktede jeg holdlederen for det eneste andet hold i puljen som havde en chance for at vinde puljen. Vi blev hurtigt enige om at det ville være fair play at aftale en ny kamp mellem F og G - så det gjorde vi.
Efterfølgende skulle vi så spille mod klub G på deres hjemmebane.
En af klub G's spillere havde under runden selskab af en anden pige fra holdet som dog ikke spillede den dag.
På hul 5, hvor spilleren angiveligt er 3 nede, observerer holdkameraten at vores spiller har sin mobiltelefon i hånden. De er begge langt væk, men hun overbeviser tilsyneladende spilleren fra klub G om at hun skal spørge om vores spiller netop har slukket sin mobiltelefon. Det svarer han at han har og så vil hun diskvalificere ham.
Af ukendte årsager endte det med at spillerende fra hold G efterlod vores spiller på 6 tee (på en bane uden sløjfe). Så de spillede altså ikke engang runden færdig så han i det mindste fik firnøjelsen af at spille en fremmed bane.
Nu er der jo ingen tvivl om reglerne i denne sammenhæng. Vi kunne have diskvalificeret hold G, men gjorde det ikke ud fra en fair play betragtning.
For mig er det positivt at knægten i det mindste selv var kommet i tanke om at han skulle slukke sin mobil, og det er lidt kedeligt at man fra klub G's side ikke valgte at udvise den samme fair play ånd som vi havde gjort.
Nu ved jeg godt at nogle vil sige at - så lærte han vel det!
Men jeg tror desværre at han lærte en anden og meget mindre positiv lektie, nemlig at alle knep gælder. Sådan tror jeg han og de øvrige spilellere på mit hold opfattede det, og jeg ved positivt at alle spillerne på mit hold efterfølgende bebrejdede mig at vi ikke diskvalificrede hold G da vi havde chancen.
Efter episoden var stemningen lidt trykket i klubhuset, men der var da lidt snak mellem holdene. Klub G's hold var et rent pigehold, og en af pigerne spurgte os holdledere om det virkelig kunne være rigtigt at makørene ikke var dommere. Vi kunne selvfølgelig bekræfte at de var makører - ikke dommere. Det fandt pigerne meget uretfærdigt, de syntes ganske bestemt de skulle være berettiget til at idømme straf når de mente det var relevant. Der var ikke megen forstøelse for konceptet med fair paly og gentleman opførsel.
Lidt i samme stil oplevede vi både i 2002 og 2003 med et hold fra klub H. Dette hold var instrueret hjemmefra om at være meget påpasselige med at være enige om scoren før de gik fra green. Det første til at mine spillere følte sig krydsforhørt, og de mente at spillerene fra klub H var meget urimelige da de hele tiden satte spørgsmåltegn ved om de oplysninger de gav var korrekte.
I 2002 var det faktisk første gang jeg oplevede at spillerene ikke efterfølgende hyggede sig godt sammen. Der var simpelthen kold luft imellem dem grundet denne forhørsteknik.
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af x2 - 16. januar 2004 kl. 15:38
|
|
|
|
|
|
|
|
Det er chokerende læsning. Hvad er der sket med golf? Hvor er de grundlæggende værdier blevet af? Det er ikke noget junioren bliver instrueret i?
Er juniorgolf virkelig ødelagt på den måde?
Det burde da være muligt at lære børnene at følge regler uden at det skal foregå på den måde.
Eller har klubgolf og turneringsgolf slet ikke noget med hinanden at gøre?
"May the best (wo)man win" - eller er det "all is fair in love and golf"?
Svar på indlæg
Nu er vi blevet oprevet over dette, og glemmer alle de gode oplevelser juniorer har med Thomas Bjørn cup!: Venskab, spil på fremmed baner og fælleskab!
- Kasper
Svar på indlæg
Kasper, du har fuldstændig ret!
Thomas Bjørn Cup, og i øvrigt også miniturneringen, er en fantastisk god ting og bringer mange positive oplevelser med sig.
Jeg beklager hvis mit indlæg skulle have givet et andet indtryk – det var ikke intentionen.
Som det indirekte fremgår af mit tidligere indlæg har jeg kun én gang oplevet at juniorerne ikke efter kampen har haft det rart og sjovt sammen.
Tværtimod har det ofte været svært at få drevet dem ind i bilerne når vi skulle hjem fordi de efter middagen var gået på driving range eller par 3 banen for at spille sammen på tværs af klubber, og ofte også for at prøve hinandens udstyr.
De få mindre heldige episoder jeg har oplevet ændrer på ingen måde ved at juniorerne har stor glæde af deltagelsen i disse turneringer.
For mit eget vedkommende må jeg sige at netop den gode stemning blandt juniorerne, uanset resultatet af matcherne, har gjort det til en meget positiv og berigende oplevelse at være holdleder. Så jeg anser det faktisk for et privilegium at få lov.
Selv om der, ud fra min erfaring, er ubetydeligt få uheldige episoder kan jeg godt genkende tendensen til at krakileri og mangel på fair play er på fremmarch. Derfor mener jeg det er godt at Susanne Randers har startet debatten, om ikke andet så for at sikre en fokus på fair play og dermed de positive ting ved turneringerne og golf i det hele taget.
Svar på indlæg
"x2" har fat i den lange ende når han/hun skriver:
---
"Det er chokerende læsning. Hvad er der sket med golf? Hvor er de grundlæggende værdier blevet af?"
---
Men det chokerende element er efter min mening at de to repræsentanter fra DGU i denne debat begge lader til at mene at det er ok at bryde reglerne så længe at ingen opdager det!
Det princip, som gør golf til et unikt spil og som adskiller det fra enhver anden sport, er at enhver spiller er sin egen dommer, og pligtig til at "indberette" egne regelbrud. Når Niels Pein svarer at "hvis B skulle evne at slukke sin telefon uden at nogen opdager den har været tændt, så sker der ikke mere." så er det helt analogt til at når Ian Woosnam opdager at han har 15 køller i bag'en på andet teested i British Open, så er det ok hvis han formår at få lempet den 15'ende kølle ud af bag'en uden at nogen ser det! Nej - selvfølgelig er det ikke iorden. Fordi Ian ved at han har begået en lovovertrædelse og tager sin (ufortjente) straf. Men med holdningen at "går den så går den" så opdrager man netop spillerne til at forsøge at hemmeligholde regelovertrædelser, og derfor bliver der behov for regelpoliti, krydsforhør og i sidste ende dommere/overvågere i alle matcher.
Ingen tvivl om at reglen om tændte mobiltelefoner er dybt åndssvag og at straffen - diskvalifikation - er urimelig streng. Men det retfærdiggør ikke at hverken spillere eller dommere vender det blinde øje - eller det døve øre - til. Sålænge reglen består, vil jeg anbefale at dommerne, som en fast rutine, beder spillerene om at kontrollere at deres mobiltelefoner er slukkede på 1. teested. Så er den potte ikke længere.
Svar på indlæg
Til Steen Winther.
Der er flere ting du har misforstået, at dømme ud fra dit indlæg.
1)
Din analogi med Ian Woosnam holder ikke. Jeg skrev ikke at det var i orden, blot at der så ikke ville ske mere. Det var en opfølgning på at jeg ikke vil begynde at rode en spillers bag igennem efter en tændt mobiltelefon, hvis ikke der er en meget god grund til det. En spiller kan have en tændt telefon i sin bag og være heldig at slippe afsted med det (selvom det er imod reglerne). Hvis modstanderen hidkalder mig som dommer for at få det opklaret, ændrer det ingenting, for jeg vil som udgangspunkt stole på spilleren. Modstanderen kan ikke bruge mig som "forlænget arm" i den situation.
Hvis jeg ser en spiller bruge et halvt minut på at fjerne løse naturgenstande omkring bolden, så går jeg heller ikke hen og spørger ham om bolden derved flyttede sig. Så hvis jeg ikke ser noget og spilleren ikke siger noget så sker der ikke mere. Dette er SELVFØLGELIG ikke en godkendelse af at spilleren tier om det, hvis bolden faktisk flyttede sig.
2)
Der er ikke tale om at vende hverken det blinde eller det døve øre til. Hvis jeg hører telefonen ringe i bag'en, så falder hammeren. Jeg har vist ikke skrevet andet. Og når jeg skrev "uden at nogen opdager den har været tændt", så er disse "nogen" sandelig da inklusive mig selv. Og man kan altså nu engang ikke gribe ind overfor noget man ikke har kendskab til Steen.
3)
Den faste rutine ved 1. tee er ikke en dommeropgave. Det er en opgave for starterne som er under turneringslederens kommando. Turneringslederen kan dog eventuelt spørge dommeren til råds om noget af det der skal siges ved 1. tee.
Starteren har en smøre der skal fyres af hver gang, og jeg skulle tage meget fejl om ikke den med mobiltelefonen allerede er med, ligesom "tæl køller" og alle de andre ting. Men afhængig af hvor erfaren starteren (og turneringslederen) er, så kan det jo smutte. Det er frivillig arbejdskraft det hele.
4)
Du skriver: "regelpoliti, krydsforhør og i sidste ende dommere/overvågere". Du gør dit bedste for at give navnet "dommer" en dårlig klang hvad Steen.
Dommere er normalt kun "overvågere" hvis det kniber med at holde tidsskemaet. I alle andre situationer er dommere hjælpere. Vi hjælper spillerne med at få afgjort tvivlsspørgsmål. At spillerne stort set altid siger tak efter en eller anden situation, fortæller mig at de er glade for hjælpen. Det er mit klare indtryk at spillerne generelt gerne så flere dommere, for så havde de lettere ved at få hjælp. Undtagelsen er så lige de dage hvor det kniber med at holde tidplanen.
Dommere er ikke af det onde på en golfbane, og hvis du har det indtryk Steen (men jeg kan jo tage fejl), så er det da uheldigt.
5)
Og så skriver du: "Ingen tvivl om at reglen om tændte mobiltelefoner er dybt åndssvag". Den mening kan du jo have, men det er første gang jeg støder ind i nogen der synes at det er en "dybt åndssvag" regel. Alle jeg har snakket med om den regel, og det er mange, synes at det er fornuftigt at der er en eller anden regel der mindsker genen fra mobiltelefoner i brug, samt risikoen for at man uopdaget kan få råd i strid med Regel 8-1.
Men du kan jo erstatte "Ingen tvivl om" med "Jeg mener" og så fungerer sætningen.
Summa summarum: Din indledende sætning om at jeg skulle mene at det er ok at bryde reglerne så længe at ingen opdager det, er en total misforståelse. Det glæder dig sikkert at få at vide.
Svar på indlæg
Til bl.a. Steen Winther.
Det var ikke uovervejet at jeg i mit første indlæg skrev at episoden (med en tændt mobiltelefon) viser noget om KONFLIKTEN mellem fair play og en streng håndhævelse af reglerne.
Fair play er mange ting, herunder mange ting der på ingen måde konflikter med reglerne. Men af og til så vil en streng håndhævelse af reglerne virke unfair.
I relation til den episode jeg omtalte ville fair play, efter min opfattelse, have været at de havde spillet matchen færdig og først havde taget diskussionen efterfølgende.
Som jeg har forstået det kan en spiller slet ikke diskvalificere sin modstander. Det kan alene modstanderen selv eller turneringsledelsen (Er det ikke rigtigt forstået Niels Pein ?).
Havde de spillet færdig er jeg sikker på, at jeg kunne have forklaret "min" spiller at han var nødt til at diskvalificere sig selv.
Det ville, efter min opfattelse, have haft den ønskværdige opdragelsesmæssige effekt. Som det foregik, tror jeg han følte sig dårligt og uretfærdigt behandlet.
Havde det derimod været hans egen holdleder der havde forklaret ham hvordan reglerne er, og hvorledes man skal forholde sig når man har overtrådt reglerne tror jeg det havde haft en anden og mere positiv effekt - især hvis han havde vundet matchen.
Derudover ville begge spillere forhåbentligt have haft en god og hyggelig runde og ”min” spiller ville i hvert fald have fået spillet mere af den for ham fremmede bane - hvilket vel er en del af idéen med TBC.
Den pågældende dreng har i øvrigt netop oplyst at han i år IKKE ønsker at deltage i TBC. Jeg tror/håber ikke det alene er denne oplevelse der er årsagen, men det har givetvis ikke hjulpet.
Når emnet er gode oplevelser i TBC, så synes jeg også det bør nævnes at hvis en spiller tager en kammerat med ud som selskab, og de to stort set fuldstændigt ignorer modstanderen, så er det ikke med til at fremme den gode oplevelse. Som jeg opfatter det er det også i strid med ånden i TBC.
Vedrørende reglen med mobiltelefoner så er det min personlige opfattelse at det er ganske naturligt at man ikke må have mobiltelefoner med/tændt under en turnering. Derfor bør det, efter min opfattelse, indgå som en del af matchpropositionerne.
Derimod finder jeg det uheldigt at mange klubber forbyder tændte mobiltelefoner på banen til hverdag, altså under private matcher.
Dels finder jeg forbudet unødvendigt, dels fører det til at mange bevidst overtræder ”reglerne ”.
Selv om det ikke direkte er en golfregel så er jeg overbevist om at enhver regel som ikke har udbredt accept, og som ikke (kan) håndhæves er med til at nedbryde respekten for golfreglerne og dermed idéen selvjustits.
Svar på indlæg
Til bl.a. Steen Winther.
Det var ikke uovervejet at jeg i mit første indlæg skrev at episoden (med en tændt mobiltelefon) viser noget om KONFLIKTEN mellem fair play og en streng håndhævelse af reglerne.
Fair play er mange ting, herunder mange ting der på ingen måde konflikter med reglerne. Men af og til så vil en streng håndhævelse af reglerne virke unfair.
I relation til den episode jeg omtalte ville fair play, efter min opfattelse, have været at de havde spillet matchen færdig og først havde taget diskussionen efterfølgende.
Som jeg har forstået det kan en spiller slet ikke diskvalificere sin modstander. Det kan alene modstanderen selv eller turneringsledelsen (Er det ikke rigtigt forstået Niels Pein ?).
Havde de spillet færdig er jeg sikker på, at jeg kunne have forklaret "min" spiller at han var nødt til at diskvalificere sig selv.
Det ville, efter min opfattelse, have haft den ønskværdige opdragelsesmæssige effekt. Som det foregik, tror jeg han følte sig dårligt og uretfærdigt behandlet.
Havde det derimod været hans egen holdleder der havde forklaret ham hvordan reglerne er, og hvorledes man skal forholde sig når man har overtrådt reglerne tror jeg det havde haft en anden og mere positiv effekt - især hvis han havde vundet matchen.
Derudover ville begge spillere forhåbentligt have haft en god og hyggelig runde og ”min” spiller ville i hvert fald have fået spillet mere af den for ham fremmede bane - hvilket vel er en del af idéen med TBC.
Den pågældende dreng har i øvrigt netop oplyst at han i år IKKE ønsker at deltage i TBC. Jeg tror/håber ikke det alene er denne oplevelse der er årsagen, men det har givetvis ikke hjulpet.
Når emnet er gode oplevelser i TBC, så synes jeg også det bør nævnes at hvis en spiller tager en kammerat med ud som selskab, og de to stort set fuldstændigt ignorer modstanderen, så er det ikke med til at fremme den gode oplevelse. Som jeg opfatter det er det også i strid med ånden i TBC.
Vedrørende reglen med mobiltelefoner så er det min personlige opfattelse at det er ganske naturligt at man ikke må have mobiltelefoner med/tændt under en turnering. Derfor bør det, efter min opfattelse, indgå som en del af matchpropositionerne.
Derimod finder jeg det uheldigt at mange klubber forbyder tændte mobiltelefoner på banen til hverdag, altså under private matcher.
Dels finder jeg forbudet unødvendigt, dels fører det til at mange bevidst overtræder ”reglerne ”.
Selv om det ikke direkte er en golfregel så er jeg overbevist om at enhver regel som ikke har udbredt accept, og som ikke (kan) håndhæves er med til at nedbryde respekten for golfreglerne og dermed idéen selvjustits.
Svar på indlæg
Tak til Harald Madsen for et fint og sobert indlæg.
Jeg har selv en søn der gennem flere år med stor fornøjelse har spillet TBC. Dels på grund af kammeratskabet, dels fordi han har fået spillet på mange andre baner, og på den måde fundet ud af, at der er forskel på ude og hjemme (ikke mindst scoremæssigt).
Mit indlæg vedrører derfor ikke uheldige situationer men noget helt basalt, der ikke må forsvinde fra sporten, nemlig "Sportsmanship". Selvfølgelig skal regler overholdes, bevidst fusk er noget skidt. Man er man 5 nede i hulspil og alligevel vinde matchen ved at spørge til eksistensen af en mobiltelefon (som man slet ikke har været generet af!) så er det efter min mening lige så stygt. Alle kneb gælder. man skal vinde for enhver pris. Føj! Det er en helt elendig sportsånd.
Prøv at læse en artikel i Svensk Golf (Sidste eller forrige nummer) om en gruppe golfere fra Torekov der en gang årligt spiller en match mod en gruppe fra Dalarna. De er gået helt tilbage til basic. Et slag er et slag (ikke noget med handicap) og sportsmanship i højsædet. Har man spillet en god match og er lige efter 17. hul så deler man hellere hullet end at lade tilfældigheder ødelægge den gode stemning. Det er flot sportsånd. Kan vi lære vores unge mennesker det, at kampen og venskabet er vigtigere end resultatet, så bliver verden et bedre sted at være.
Med håbet om mange gode golfoplevelser til alle TBC-spillere i årene fremover.
Svar på indlæg
Mobiltelefoner - PDA'ere - MP3-Spillere - GPS og andet komminikationsgrej...
Listen bliver jo længere og længere. Nu er der f.eks rigtigt stort salg i telefoner der kan tage fotos. Jeg kan godt forestille mig at det vil være populært at anvende efter gode slag - eller at det ligefrem vil blive forsøgt anvendt i forbindelse med decisions af urutinerede turneringsdeltagere..
Jeg finder det derfor rigtigt at der er et forbud mod at medtage tændte apperater i turneringer. Jeg er selv - flere gange - blevet forstyrret af en fu.... telefon midt i tilbagesvinget på tee-stedet, og det hører ingen steder hjemme i golf.
Vedr. private runder, så har jeg da selv, eller en kammerat spurgt bolden om lov til at have telefonen åben hvis det er lykkes at finde en eftermiddagshverdag at gå en runde, og man venter en vigtig opringning eller besked. Men også hér har jeg da afvist ønsket og sagt nej, hvis man enten kommer tæt på en stopbold ved en herre/damedag - eller der blot er mange spillere på anlægget..
Og egentligt mener jeg grundlæggende at det er en uskik at have tændte appareter med på banen - uanset rundens format og status.
Nu har jeg hjemmebaneklub der lejer sig ind hos en Pay' N Play bane. Hvis ikke der er ordensregler, dresscodes og lignende regler og retnigslinier, så vil sporten i individualismens hellig navn udvikle sig i retning af noget jeg ihvertfald ikke mener har noget med golf at gøre.
Vi skal ikke - heller ikke i turneringer - 'genere' folk med reglerne. Blot gøre opmærksom på konsekvenserne ved at overtræde dem. Langt de fleste forstår deres handling når man venligt, ordentligt og fagligt korrekt forklarer hvilken regel der er overtrådt - og baggrunden for at den enkelte regel er lavet.
KH
Henrik
Svar på indlæg
Dette her er en meget interessant diskussion med mange gode synspunkter.
Niels Pein beskriver fint, hvad dommerens og de øvrige lederes roller er vedrørende afvikling af matcherne.
Men problemet med mobiltelefonerne består, og efter min mening er det store problem, at DGU's matchpropositioner blander ordensregler og golfregler sammen.
Hvad er FORMÅLET med reglen? Det bliver tit glemt i diskussionerne om overholdelsen af reglerne. Formålet må være, at man ikke vil have mobiltelefoner, der ringer på banen, og spillere, der snakker i telefon, da begge dele kan genere andre spillere. Fint nok. Det er altså en ordensregel, eller etiketteregel, om man vil.
Som bekendt medfører overtrædelse af etiketteregler normalt ikke straffeslag eller tab af hul. Det gør derimod overtrædelse af golfregler.
Det er i mine øjne fuldstændig ude af proportioner, at et så beskedent fejltrin som den simple medbringen af en tændt telefon skal medføre diskvalifikation fra golfmatchen.
Og det har intet som helst med golf at gøre, at man kan fremprovokere en diskvalifikation ved at lokke sin modstander til at tage en mobiltelefon op af bag'en, skønt telefonen hverken har ringet eller været brugt, - og dermed ikke har brudt reglens formål. Det er fuldstændig usportsligt.
Den pædagogiske øvelse, der går ud på at lære de unge mennesker ikke at bruge mobiltelefon på golfbanen, må kunne opnås på anden måde end ved at blande golf- og etiketteregler sammen med usportslige følger. Om igen, DGU.
Svar på indlæg
Til Niels Pein.
Jeg kan kun give Niels ret i alt det han skriver. især det med at spillere ville ønske at der var flere dommere til rådighed under turneringer! jeg har selv erfaret dette i utallige elite turneringer. faxe kondi (dengang) faxetour nu og eccotouren for den sags skyld! det er møg irriterende at stå i en situation hvor man er uenig med markøren om en givet decision og dommeren er et helt andet sted. det sænker spillet gevaldigt og skaber spændinger mellem spillerne... hvad der sker herefter, tja... gæt selv!
Jeg syntes Steen vinter har en meget forkert opfattelse af de forskellige espekter i golf. Jeg har selv deltaget i TBC i mange år og har aldrig erfaret noget af alla det der bliver diskuteret så vældigt!!
Regler er nu engang regler, og de er kommet for at blive... alle (de fleste) der spiller med i turneringer kender dem og burde derfor vide hvordan og hvorledes at man gebærder sig på en golfbane uden at træde nogen eller reglerne over tæerne...!
Golf er noget af det bedste jeg ved, og det irriterer mig at læse det jeg læste fra Steen Vinter. han har åbentlys fat i den forkerte ende!
Svar på indlæg
Martin og Niels Pein efterlyser eksempler på dårlig opførsel. Det sker desværre ofte omkring 5 min. reglen. Ja denne regel skal overholdes, men ikke med et stopur i hånden gående i hælende på den der har mistet sin bold, meddelende at nu er der så og så lang tid igen. Fair play er at man hjælper sin modstander med at finde bolden, stopuret kan være ok, men vent dog til de 5 min er gået.
Mvh
AC Hansen
Svar på indlæg
Til Jesper Frigast Larsen.
Det mener du nok ja, men desværre er der flere og flere eksempler på at en mobiltelefon ringer når en juniorspiller er konsentreret om det måske afgørende slag, det er egentligt mærkeligt at dette kan ske 3 - 4 gange på en runde.
Mvh
AC Hansen
Svar på indlæg
Til Lars Winblad.
Nu taler vi altså juniorgolf ikke hyggegolf, golf er altså også en sport hvor det gælder om at vinde, og den der har den stærkeste psyke på 18 hul vinder. Der laves mange hyggeturneringer på distriktsplan/ klubber indbyrdes hvor man kan deltage såfremt det er hyggegolfen man går efter
Mvh
AC Hansen
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af ! - 26. juni 2004 kl. 17:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeg har nu været med til Thomas Bjørn Cup i 2år og har altid oplevet fair play.
Man skal huske på at golf er en individuel sport hvor man jo altid gør sit bedste for at vinde.....
Derfor er det da okay hvis en spiller psyker en eller omvendt. Hvorfor skulle det ik være lovligt ???
Man skal jo selvfølgelig overholde de ikke nedskrevet regler " normer " så som ikke snakke når andre slår osv. Men at jeg nu skulle læse at der har været "kammarater" der har gået gradende fra banen ligger mig fjernt. Det værste jeg har oplevet var at en af de andre spillere fra vores hold har prøvet at diskvalificere en fra det andet hold, fordi han havde glemt sin pitchfork på den forige green !!!
Jeg håber derfor at dem der spiller Thomas Bjørn Cup kan skelne mellem alvor og sjov ! :)
For jeg går ud fra at INGEN vil gøre en anden fortræd. Hvis det er tilfældet er det i hvert fald aldrig sket hvor jeg har spillet :)
Ka´ alle ha en rigtig god SOMMER :)
Svar på indlæg