 |
 |
|
|
 |
|
|
af JPPPA - 10. august 2005 kl. 10:50
- 21 indlæg
 Svar på indlæg
Et kort spørgsmål.
2 mindre juniorer er ude at spille på fremmed bane. Den ene har handicap 37, men overser at SPH er 38 for handicap 37, og tildeler sig selv kun 37 slag. Vedkommende laver 40 point ud fra 37 slag, så scorekortet bliver selvfølgelig sendt ind. Vedkommende der skal regulere handicappet opdager fejlen, orientere at der skulle have været 38 slag, men regulere kun til 34,5. 1 for det første point og 3x 0,50, istedet for 4x0,50 for resteb. Hvad er den rigtige løsning?
1. Spilleren har glemt 1 slag som opdages ved reguleringen. Vedkommende der regulere har scorekortet foran sig, derfor er det nemt at tildele det ekstra slag til hullet med nøgle 2. Runden giver da 41 point. Derfor skal handicappet reguleres til 34
2. Scorekortet er udfyldt forkert derfor kan det ikke accepteres og derfor ikke nogen handicap ændring. Det kasseres
3. Scorekortet bliver accepteret til 40 point da det er udfyldt og underskrevet med 40 point og kan derfor ikke rettes.
Hvad er den rette løsning?
Ha' en fortsat god dag |
|
|
 |
|
|
|
 |
Hvor mange gange vil du stille spørgsmålet.
Når du alligevel vil stille det igen kunne du i det mindste læse korrektur på teksten.
Svar på indlæg
Regl 6-2B
b. Slagspil
En slagspiller skal i alle runder i en handicapturnering sikre sig, at hans spillehandicap er anført på hans scorekort, før det indleveres til Komiteen. Hvis der ikke er anført noget spillehandicap på hans scorekort, før det indleveres (Regel 6-6b), eller hvis det anførte spillehandicap er højere end det, han er berettiget til, og dette får indflydelse på det antal slag, han modtager, er han diskvalificeret fra handicapturneringen. Ellers skal scoren blive stående.
Svaret er 3.
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af JPPPA - 10. august 2005 kl. 13:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Einer, tak.
Det er altid rart med et høfligt svar, frem for ingen svar og kritik.
Svar på indlæg
Hmmm...
Jeg er ikke sikker, og der er sikkert mange der er i tvivl siden du ikke har fået ret mange svar.
Hvis der havde været tale om en match er der ingen tvivl om at Ejnars svar er rigtigt, forstået på den måde at scoren ud fra det lavere handicap tæller i matchen.
Men nu er det handicap reguleringen efter en privat runde der er tale om.
Jeg har ikke kunnet finde noget om det nogen steder, så mit gæt - og det er kun et gæt - er at det vil være jeres egen handicapkomité der vil skulle afgøre spørgsmålet.
Min personlige mening er at den pågældende bør reguleres efter hans rigtige handicap.
Med venlig hilsen
Harald Madsen
Svar på indlæg
Hej Harald
Du har tildels ret _ "komiten" læses Handicapkomitéen, kan tvangs regulere en spiller hvis det skønnes spilleren har handlet groft uansvarligt.
Hvilket ikke syndes i dette tilfælde. så siger -
Regl 6-6
c. Ændring på scorekortet
Ingen ændring må foretages på scorekortet, efter at slagspilleren har indleveret det til Komiteen.
d. Forkert score på et hul
Slagspilleren er ansvarlig for rigtigheden af den score, der er noteret for hvert enkelt hul på hans scorekort. Hvis han indleverer en score, der på noget hul er lavere end den faktiske score, er han diskvalificeret. Hvis han indleverer en score, der på noget hul er højere end den faktiske score, bliver den indleverede score stående.
Note 1: Komiteen er ansvarlig for sammentælling af scorer og anvendelse af det spillehandicap, der er anført på scorekortet - se Regel 33-5.
Da spillerhandicap er lavere bliver det stående, i følge regl 6-2b.
Mvh
Einer Lindgreen
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af JPPPA - 11. august 2005 kl. 13:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej Einer
Det er lige præcist her problemmet ligger. Scoret er rigtig påført, men da de påføre stabelford pointene mangler der en. Så kan den regel bruges, da jeg mener at det er antal slag der henvises til ?
mvh
Svar på indlæg
Det er da fint du spørger her på dgu's debat side, men der er tilsyneladende ikke nogen eksperter på området som har lyst eller tid til at svare.
Så det rigtige sted at spørge er jeres lokale handicapkomité (og som nævnt i mit tidligere indlæg er det er en god chance for at de reelt er de ENESTE der kan svare på spoørgsmålet).
Men du har måske allerede spurgt der og har postet spørgmaålet her fordi du er uenig i deres afgørelse?
Hvis/når du har spurgt kan du så ikke lade os vide hvad de svarer.
Med venlig hilsen
Harald Madsen
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af JPPPA - 12. august 2005 kl. 09:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak Harald
Til din orientering har jeg spurgt da handicappet blev reguleret, men som jeg forstod det var de heller ikke helt klar over svaret. Derfor blev det svar 2, dog rettet senere til svar 3. Hvilket jeg som du rigtigt har forstået ikke er enig i da stabelfordpointene er påført senere.
Det var lettere i "gamle dage" da slagspil var slagspil og handicappet blev reguleret ud fra antal slag du havde brugt over banens sss. Dengang var der ingen tvivl og der var ikke ekstra arbejde med at sætte streger og udregne point. Da blev du reguleret bagefter.
I ovenstående tilfælde har du efter min bedste overbevisning kun 2 muligheder:
1. Regulere til 34 (det rigtige handicap)
2. Kasser scorekortet (forkert udfyldt)
Handicapsystemmet bør ikke kunne tolkes. Enten skal handicappet justeres ud fra antal slag (med rigtige antal tildelte slag påført. Før eller efter er underordnet) eller også skal scorekortet kasseret
mvh og tak for svarene
Svar på indlæg
Jeg vil lige begynde med at sige, at jeg ikke ved ret meget om handicapregulering.
Men jeg synes det virker temmelig firkantet at ville kassere scoren. Det er efter min mening et svar der i hvert fald ikke er rigtigt.
Handicapregulering er ikke det samme som resultatopgørelse til en turnering. Handicapregulering sker fordi vi alle gerne skulle have et handicap der afspejler spillestyrken, og hvordan man så finder ud af hvad spillestyrken er, skulle gerne ligge i systemet, men det behøver ikke at have noget som helst at gøre med hvordan man gør resultatet op til en turnering.
I Amerika spiller der efter samme Golfregler som vi gør her, men handicapsystemet er anderledes. De godtager f.eks. scores selvom der ikke er puttet ud, hvor man så blot skønner sig til hvad spilleren ville have scoret. Eksempel: Jeg spiller en hyggerunde, og på 7. hul er jeg på green i tre og min modstander holer for en 3'er. Jeg samler op. Det viser sig jeg går en god runde, og afleverer scorekortet til handicapregulering med en 5'er på 7. hul.
Den slags lyder måske grotesk for os i Danmark, men det er jo meget fornuftigt som en metode til at fastslå en spillers reelle spillestyrke.
Hvis vores handicapsystem indeholder procedurer så man kan rette småfejl som f.eks. forkert anført handicap, så man kan få foretaget en god handicapregulering selvom scorekortet måske endda ender med at blive disket fra turneringen, så ville det efter min mening være det eneste rigtige.
Om vores handicapsystem rent faktisk virker sådan aner jeg ikke.
Der er folk der ved det eller burde vide det, og som følger med her på debatsiderne. Der burde nok komme et svar fra disse.
Svar på indlæg
Jeg kan helt og fuldt tilslutte mig Niels Peins holdning om at det vil være helt forkert at kassere scoren.
Også beskrivelsen af formålet med handicapsystemet/reguleringen er jeg helt enig i.
Jeg har i anden sammenhæng gjort mig til talsmand for at vi burde gøre som i USA og lade hulspilrunder tælle med til handicapreguleringen. Tilsvarende mener jeg også at runder på mindre end 18 huller burde være tællende.
Med venlig hilsen
Harald Madsen
Svar på indlæg
Indledningsvis skal jeg fremføre, at Golfreglerne benyttes til regulering af golfspillet og Handicapsystemet benyttes til regulering af handicap.
I EGA Handicapsystemet 2005 § 2.3 står der, at medlemsklubben er ansvarlig for, at klubbens medlemmer er bekendt med handicapsystemets regler, og at de anvendes korrekt. I § 3.4 står der, at handicapkomiteen skal, hvis spilleren ikke har gjort det, omregne alle scorer til Stablefordpoint.
Det betyder, at hvis spilleren har fejlberegnet stablefordpointene, så skal handicapkomiteen rette fejlen.
Det er indlysende, at handicapkomiteen ikke kan rette i bruttoscoren på et hul, men det er lige så indlysende, at hvis der er sket er fejlberegning af stablefordpointene, skal den rettes, idet Komiteen ellers ikke ville kunne foretage en korrekt regulering.
Det giver jo ikke nogen mening at regulere handicap på et forkert grundlag.
Ja, det var en lille let opgave.
Med venlig hilsen
Dansk Golf Union
Torben Ingvordsen
Handicapog regelkonsulent
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af JPPPA - 16. august 2005 kl. 13:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak for dit svar Torben
Kort fortalt er svar nr 1 det rigtige. Hvis det nu sker i match så er det klart at de 40 point er gældende som resultat, men handicapkomiteten skal stadig regulere til 34 udfra 41 point, hvis de er bekendt med at der er tildelt forkert antalt slag ?
mvh
Svar på indlæg
Der var vel ikke tale om fejlberegning af stablefordpoints, men om forkert påført handicap.
I en turnering vil turneringsledelsen (forhåbentlig) rette en fejlberegning af points, men et forkert påført handicap er spillerens eget ansvar, så i Golfreglerne gør det en stor forskel om der er tale om det ene eller det andet.
Men hvad med handicapreglerne Torben? Er svaret stadig det samme når det drejer sig om forkert påført handicap, og er det i så fald lige meget om man skriver for højt eller for lavt handicap på sit kort?
(jeg er bare nysgerrig, jeg har ikke noget med handicapregulering at gøre i min klub)
Svar på indlæg
Ved regulering af handicap er det bruttoscoren og handicappet, der er det grundliggende med efterfølgende beregning af spillehandicap og stablefordpoint. I dette tilfælde var det ikke bruttoscoren og handicappet, der var noget galt med, men derimod spillehandicappet og dermed også stablefordpointene, og det skal rettes.
Handicappet skal jo afspejle spillerens evner som golfspiller og ikke kun evnerne til at aflæse en konverteringstabel, sådan lidt firkantet sagt.
Med venlig hilsen
Torben Ingvordsen
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af JPPPA - 17. august 2005 kl. 13:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak for svar, Torben og Niels
Svar på indlæg
I en turnering (hvis man bruger et ordenlig stykke turneringssoftware;) vil systemet selv regne hans SPH ud (forudsat at det rigtige HCP er opgivet) og fejlen ville bliver "opdaget" i det slagene bliver tastet ind i systemet - derved opnår han 41 point, også i turneringen. Spillerne er ikke ansvarlig for sammentælling af points i en turnering, det er turneringsudvalget.
Svar på indlæg
Der tager du fejl Martin. I turneringen får han 40 points, og så skal han være glad for at det var den vej fejlen gik. Havde han skrevet et højere spillehandicap på end det rigtige, var han diskvalificeret.
Ifølge Torben skal man med hensyn til handicapregulering åbenbart blot rette fejlen hvis en spiller har påført forkert spillehandicap, og det finder jeg ganske fornuftigt.
Men i en turnering er spilleren ansvarlig for at det korrekte spillehandicap er påført scorekortet. Jep, det er ikke (decimal)handicappet, men spillehandicappet som spilleren er ansvarlig for.
For lavt, så må man leve med det for turneringen (og det er tilfældet i denne tråd).
For højt; diskvalifikation.
Svar på indlæg
Forresten, kildehenvisninger:
Se Regel 6-2 (og bemærk der står "spillehandicap"), samt definitionen på spillehandicap.
Hvis turneringledelsen blot retter en sådan fejl ud fra hvad (decimal)handicappet siger, så laver de en fejl i modstrid med Golfreglerne, for så vidt angår turneringsresultatet.
Svar på indlæg
Fair nok - jeg glemte den lille detalje helt oppe i starten af tråden med at han havde forkert SPH til at starte med.
MEN - hvis man nu er gået ned i hcp inden turneringen starter og man retter hcp på scorekortet, skriver sine slag ned og IKKE tæller points sammen, så kan han jo af gode grunde ikke have gjort noget forkert da han ikke er ansvarlig for sammentælningen af points - er dette ikke korrekt forstået? I det tilfælde er spilleren "lidt ligeglad" med sit SPH og skriver bare hullerne som de er spillet.
Svar på indlæg
For lige at være helt sikker på hvilket handicap vi snakker om, vil jeg kalde handicap for decimalhandicap, og spillehandicap for SPH.
Hvis spilleren retter sit decimalhandicap på scorekortet, har det ingen betydning overhovedet, da han ikke er ansvarlig for decimalhandicappet. Han skal rette SPH (hvis der ellers er noget at rette). Hvis der ikke er anført noget SPH er han diskvalificeret, Regel 6-2b. Hvis det anførte SPH er for højt er han også disket. Og det redder ham ikke at han rettede sit decimalhandicap.
Man kan mene om det hvad man vil, at spilleren er ansvarlig for SPH og ikke decimalhandicap, men sådan er reglerne altså.
Men det er helt korrekt at spilleren ikke er ansvarlig for pointudregning og sammentælling, så man kan helt lade være med at skrive points på.
Dog er turneringsledelserne rundt omkring ikke så begejstrede for at man ikke udregner points, så de kræver det typisk på den ene eller den anden måde. Og det kan jeg da kun anbefale at man overholder.
Hvordan diverse turneringsledelser håndterer folk der ikke skriver points på, ved jeg jo ikke (kun for min egen hjemmeklub) men det er ikke noget der kræves af Reglerne i regelbogen.
Svar på indlæg
At undlade at påføre stablefordpoint på en tællende scorer eller en scorer bedre end handicap i en privat runde, synes at være en rigtig dårlig ide. Af pædagogiske årsager skal jeg undlade at kommente på det, men blot henvise til EGA Handicapsystemet 2005, § 3.4; §4.5 og § 4.7. Her er det især konsekvensen, der er interssant.
Svar på indlæg