Hole-in-one præmier af Harald Madsen - 06. januar 2006 kl. 04:32 - 5 indlæg Svar på indlæg Jeg har med stor interesse læst DGU's klubmeddelse vedrørende Amatør- og Ordensudvalgets holdning til Hole-in-one præmier. Skrivelsen er absolut relevant, og åbner formentlig for nogle spørgsmål vedrørende de enkelte klubbers vedtægter. F.eks. står i vores vedtægter at klubben kun optager medlemmer der opfylder DGU's amatørbestemmelser. Der står imidlertid intet om hvorledes det forholder sig hvis et eksisterende medlem mister sin amatørstatus. Men bortset fra disse rent praktiske forhold, syntes jeg også det er værd at debattere DGU's holdning til hole-in-one præmier. Min personlige indstilling er at DGU skal arbejde for at hole-in-one præmier ikke længere skal omfattet af amatørreglerne. Min synspunkt baserer sig på følgende forudsætninger/påstande: 1. Hole-in-one præmier kan for potentielle sponsorer være en attraktiv måde at profillere sig. 2. Hole-in-one præmier kan være med til tiltrække såvel spillere til turneringer som pressen såfremt vi kunne være så heldige at der var et par spillere der fik sig par nye biler eller lign. 3. Der er ingen - eller næsten ingen - sammenhæng mellem hole-in-one og evner. Det ligger tættere op af rent og skært held, eller lotteri om man vil. 4. Det er ikke muligt at snyde sig til en hole-in-one (forudsætter at det eller de relevante huller er under opsyn, hvilket det var i den hidtil eneste turnering jeg har deltaget i med en stor hole-in-one præmie). 5. Lotterigevinster f.eks. i forbindelse med et lotteri f.eks. i forbindelse med en golfturnering er ikke omfattet af amatørreglerne. Såfremt man er enig i ovenstående syntes der således heller ikke at være nogen reel grund til at forhindre store hole-in-one præmier. Med venlig hilsen Harald Madsen

		af Denny Christensen - 06. januar 2006 kl. 14:42

Jeg har intet problem med at en eller anden heldig rad vinder en bil til 1/4 mille og stadig er amatørspiller og medlem af sin klub.

Det er vel egentlig af mere traditionelle årsager at han mister sit medlemsskab ? Der er jo ikke tale om levebrødsgolf, det er det for usikkert til. Og en handicap 42 kan lige så godt lave et hole-in-one som en handicap 8. Glem lige statistiske teorier et øjeblik her.

Grænsen på 5.500 kr. eller så er så også lige gyldig for mig. Jeg bliver ikke mere glad fordi en person i klubben vinder en cykel isf bil, det er da fedt for ham at få en ordentlig præmie for et godt/heldigt skud i en turnering.

Så nej, drop grænsen. Ellers vil de pågældende turneringer blive afholdt helt uden for DGUs regi. Hvis jeg i en privat match, der tilfældigvis omfatter en masse personer der OGSÅ er medlem af en klub under DGU, vinder en stor præmie, så skal DGU blande sig uden om det. Lige som de skal blande sig uden om hvis jeg vinder 1.000.000 i Lotto.

Eneste ulempe jeg kan se, og måske den reelle begrundelse, er at DGU kan få svært ved at tiltrække kunder til egne turneringer, hvis præmierne i en anden turnering på samme tidspunkt er større, men så må DGU ud at finde nogen at samarbejde med om præmierne.

Svar på indlæg

		af Steen Milandt - 01. februar 2006 kl. 12:55

Det er med undren jeg læser Denny’s indlæg, jeg tager næsten for giver at du ikke har spillet golf i ret mange år, og højst sandsynligt har dyrket en anden sport før, f.eks. fodbold.
Hvad er så min baggrund for denne påstand, jo du har ikke forstået hele ånden bag golf spillet, og slet ikke sammenhængen mellem spillet og regler mm.
Hvis jeg skulle tage fejl med hensyn til din baggrund så undskylder jeg, men det ændre ikke ved den opfattelse at hele grundlaget for at spille golf er baseret på nogle fælles regler og opfattelse af hvordan spillet skal spillet, herunder også spørgsmål om amatør status mm.
DGU er lige som alle golfklubber i DK. og i resten af golfverden underlagt samme overordnet organisation.
Til din oplysning og orientering har jeg sat et link http://www.randa.org/ hvor du kan hente mere oplysning.

Mvh
Steen Milandt

Svar på indlæg

		af Denny Christensen - 07. februar 2006 kl. 12:34

Hej Steen

Jeg har ganske rigtigt dyrket en del anden sport, før jeg for 5 år siden kastede mig over golfen.

Jeg forstår golfens holdning til spillet, og respekterer den en del af vejen, jeg er bare ikke enig i at golfen skal adskille sig fra andre sportsgrene hvad angår præmier (og ja, andre sportsgrene har også regler for amatør-præmiers størrelse).

Så jeg mener nu nokjeg har forstået ideen bag, jeg er såmænd bare ikke enig. Selve spillet kan vi ikke blive uenige om ånden i. Men præmiestørrelsen lader mig kold om den er 1 mille eller et eller andet andet.

Svar på indlæg

		af Harald Madsen - 22. marts 2006 kl. 13:41

Med virkning fra 1. januar har USGA ændret deres amatørreglers §3-2 således at hole-in-one præmier er udtaget for beløbsbegrænsningen som ellers er på USD 750. (Det blev vist annonceret i august 2005.)

Det fremgår af nogle medfølgende afgørelser at det alene gælder hole-in-one præmier (ikke nærmest hullet) som kan vindes mens man spiller golf. Altså gælder udtagelsen ikke for hole-in-one præmier hvor man kan få mere end 1 forsøg, f.eks. ved en decideret hole-in-one konkurrence på en drivingrange eller en par bane el. lign.

Denne her ændring var jeg ikke bekendt med da jeg startede denne tråd den 7. februar.

(Var der virkelig ingen der vidste det???)

Jeg har også konstateret at R&A i januar har udgivet en pjece vedrørende hole-in-one præmier hvor de fastholder deres regler og argumenterer for baggrunden herfor. Den kan findes her: http://www.randa.org/rules/amateur/PDF/HoleinonePDF.pdf

Det var givetvis fra denne pjece at DGU fandt inspiration til deres klubmeddelse.

Det er nok ikke overraskende at USGA’s ændring bestyrker min opfattelse af at DGU bør arbejde for en ændring af statusen for hole-in-one præmier således at disse er undtaget fra begrænsningen i §3-2 og der på ny er samme både i USGA’s og R&A’s formulering.

USGA regel 3-2a lyder:

An amateur golfer must not accept a prize (other than a symbolic prize) or prize voucher of retail value in excess of $750 or the equivalent, or such a lesser figure as may be decided by the USGA. This limit applies to the total prizes or prize vouchers received by an amateur golfer in any one competition or series of competitions.

Exception: A prize for a hole-in-one made while playing golf may exceed the above prize limit.

R&A regel 3-2a lyder:

An amateur golfer must not accept a prize (other than a symbolic prize) or prize voucher of retail value in excess of £500 or the equivalent,or such a lesser figure as may be decided by the Governing Body. This limit applies to the total prizes or prize vouchers received by an amateur golfer in any one competition or series of competitions, excluding any hole-in-one prize (see Rule 3-2b).

Der er så I R&A’s en §b (som nu er udgået i USGA’s) som lyder:

b.Hole-in-One Prizes
The limits prescribed in Rule 3-2a apply to a prize for a hole-in-one. However, such a prize may be accepted in addition to any other prize won in the same competition.
----------------------

Som minimum mener jeg naturligvis at denne – for mig – nye oplysning legitimerer mit forslag om at DGU skal arbejde for en ændring.

Svar på indlæg

		af carsten breuning - 22. marts 2006 kl. 15:56

Det er ikke let at have en mening om dette. På den ene side er golf et amatørspil og i dette begreb indgår at penge/præmier osv kun er symbolsk. Hvis man vil tjene penege på golf må man blive professionel. Samtidigt må vi erkende at der er penege i sponsor aftaler og når et firma invitere til en lukket match, så burde der nok være nogel undtagelser da firmaer gerne vil give lidt dyre præmier.

Så måske er ændring - hvis det er en lukket match (dvs, by invitation only) så kan der gives større præmier

Svar på indlæg