 |
 |
|
|
 |
|
|
af - 27. juni 2003 kl. 20:24
- 70 indlæg
 Svar på indlæg
Dette er et debatoplag fra en golfspiller, der oplevede noget jeg mener, skal diskuteres blandt medlemmerne i klubberne, samt høre hvad DGU mener om de nye greenfee politikker der er kommet hos en/nogle klubber
Den 27-6-2003 var jeg ved at ordne greenfee på Køge golfklub.
Der stod der et par bag mig og ventede på at komme til, da han opdagede at der var et opslag med overskriften SUSPEKTE GOLFKLUBBER
På dette opslag stod der hvilke svenske klubber der ikke kunne spille på banen, hvis det var danskere.
Samt hvilke klubber i cyberspace, der heller ikke kunne spille.
Det er ikke noget nyt. Og nok også nødvendigt.
Men danske klubber under DGU der også er suspekte klubber (ifølge Køge GK), den var ny for mig og sandelig også parret som var medlem af Fanø Golfklub.
Yderlige var nævnt Henne GK, samt en mere jeg ikke kan huske.
Parret måtte køre igen bandende over forbuddet, samt at det ikke står på Køge golfklubs hjemmeside. Det skulle det jo nok.
Jeg kan jo godt gætte at det har noget med fjernmedlemskab at gøre.
Hvad mener i om denne greenfee politik, generelt, set ud fra klubgolferen synspunkt?
(Køge GK er jo nok ikke den eneste klub, der har disse regler og jeg har intet imod Køge GK, men bruger bare klubben som dette eksempel som et debatoplæg, da de er den første klub jeg ser disse regler hos)
Hvad nu med mange klubber (har lige set annonce fra Royal OAK), der tilbyder langdistance medlemskaber, bliver alle medlemmer også forment adgang til nogle golfklubber, der er imod disse medlemskaber. Det vil jo ramme mange uskyldige medlemmer.
Skal vi til at have A og B klubber under de DGU-godkendte klubber.
Så skal der jo også stå mere en at man skal havde DGU-kort/handicap bevis for at kunne spille greenfee.
Lad os få en god generel debat om disse greenfee politikker.
|
|
|
 |
|
|
|
 |
Jeg er selv medlem i Fanø og har heldigvis ikke oplevet ikke at kunne spille (jeg har godtnok heller ikke været mere end 2-3 steder).
Men jeg kan ikke se hvorfor langdistance medlemmer ikke skal kunne spille på andre baner når vi betaler greenfee og i øvrigt har gennemført prøve med mere for at få dgu kortet ?
Kan nogen, f.eks. nogen fra Køge golfklub forklare hvorfor en spiller der er medlem hos Fanø ikke må spille i Køge? Hvad bliver det næste? At en spiller som er medlem i f.eks. Himmerland, flytter til københavn og ikke kan komme ind i en klub her på grund af lang ventetid - skal han så også forbydes at spille i Køge?
Svar på indlæg
Jeg er "ny" golfer.
Dvs. at jeg har spillet pay'n'play i Smørum det sidste års tid og er blevet herligt bidt af dette pragtfulde spil.
Jeg bor i Københavnsområdet, men alle klubberne i mit lokalområde har lange ventelister, så det er ikke lige til at komme ud at spille andet end de få pay'n'play baner der er tilgængelige.
Det er selvfølgelig ikke særlig motiverende, og det er derfor ganske tillokkende at "snyde" sig til muligheden for at spille ved at melde sig ind i en klub i Sverige eller Norge, eller for den sags skyld på internettet, og ad den vej snige sig ind på de dejlige danske golfbaner.
Nu er "snyd" ikke lige i tråd med min moral, så jeg har brugt et år på at undersøge hvordan jeg kunne få et anstændigt medlemskab og dermed det adgangsgivende DGU-kort og handicap.
"Løsningen" blev Golf Akademi København, gennem hvilket man kan tage den nødvendige uddannelse, bestå de nødvendige prøver og regulere sit handicap. GAK har aftaler med Henne og Give golfklubber om at disse klubber accepterer medlemmer der har bestået de prøver som GAK (og DGU) foreskriver.
Det lader nu til, at disse klubber er klassificeret som "suspekte" på linie med internet-klubber eller andre nordiske klubber som aldrig har interesseret sig for om langdistancemedlemmernes kvalifikationer er iorden. Det synes jeg ærlig talt er urimeligt.
Jeg har taget - og bestået - de samme regel- og slagprøver som alle andre DGU-golfere. Jeg har spillet kaninmatch og fået adgang til langbane på samme vilkår som alle andre DGU-golfere. Jeg betaler endda højere kontingent end fjernmedlemskab i Give. Hvorfor skal jeg så forskelsbehandles fordi der står Give på mit bag-mærke?
Hvis jeg kunne komme ind i en klub i mit lokalområde, så gjorde jeg det gerne. Det ville give mig meget bedre muligheder for at komme til at spille mere regelmæssigt og dermed blive en bedre golfspiller. Det kan desværre ikke lade sig gøre, og jeg er derfor nødsaget til at have hjemmeklub et sted hvor jeg kun meget sjældent kan komme til at spille, og ud over mit kontingent bløde greenfee hver eneste gang jeg har lyst til at gå en runde.
Såvidt JEG lige kan se, så er det mig der har den dårlige del af aftalen. Jeg har taget mine prøver, betalt mit kontingent, betaler mit greenfee, men er alligevel klassificeret som "suspekt" og bliver set ned på. Jeg kan desuden ikke deltage i alle de sociale ting som klubberne byder på, matcher, klubturneringer, hyggeligt samvær med klubber-i-klubben og den slags. Til gengæld er jeg med til at financiere klubberne i mit lokalområde, og det skal jeg åbenbart ha' dårlig samvittighed over.
Jeg kan godt forstå, at klubberne føler et behov for at begrænse antallet af greenfee spillere. Det er kun naturligt, at der skal tages hensyn til de "rigtige" klubmedlemmer, som har investeret i klubben, og som deltager i de sociale ting omkring klubberne. Men som medlem i Give belaster jeg ikke banerne mere end et medlem fra en naboklub i lokalområdet. Jeg er blot endnu en spiller, så mit tilhørsforhold bør i sig selv ikke være udslagsgivende. Jeg har det samme "kørekort" til at spille golf som alle andre DGU-golfere - Et kort der er erhvervet som tegn på kvalifikationer og som giver mig ret til at spille golf over det meste af verden. Jeg kan spille på de største og mest berømte golfbaner i verden, men ikke på bestemte baner i mit lokalområde fordi min hjemmeklub er "suspekt"??
Så kan jeg forstå hvis klubberne ønsker at sikre at spillerne på banen er af en hvis kvalitet og ikke ødelægger banen for andre. Den slags kan gøres ved at indføre en handicap-begrænsning. Det har mange klubber allerede, og det har jeg ingen problemer med. Men her er der også tale om en måling af den enkelte spillers evner, ikke af hvilken klub han er medlem af.
Man kan jo lave en lille analogi til bilister og kørekort. Der er jo så frygteligt meget trafik i storkøbenhavnsområdet at man gerne vil begrænse dette. En måde til at gøre dette er først og fremmest at indføre en "road-tax" der kun gælder for bilister med bopæl udenfor København (altså dem der ikke er medlemmer i "klubben" - og betaler skat til Københavns kommune). Dernæst kunne man så have en kontrol på alle indfaldsveje som fuldstændigt afviste bilister der havde taget deres kørekort udenfor en af landets storbyer under den antagelse (for det ER jo kun en antagelse), at de har forsøgt at "slippe let udenom at gennemføre den korrekte uddannelse". At de er villige til at betale deres road-tax er underordnet. Næste skridt kunne være at forbyde danske bilister i biler med udenlandske nummerplader at køre i byen.
Ok - eksemplet er langt ude, men det er faktisk ikke så fjernt fra det der foregår i nogle danske golfklubber.
Jeg er golfspiller. Jeg har kvalificeret mig til at spille i henhold til DGU's regler. At forskelsbehandle mig på baggrund af navnet på min golfklub er urimeligt. At forskelsbehandle mig hvis jeg er en dårligere golfspiller er rimeligt i det omfang at det foregår i overensstemmelse med de gældende regler der anvendes til at "måle" golfspillere, nemlig de handicapregler der er sanktioneret under DGU.
DGU arbejder p.t. med et koncept de kalder "Unionsgolfer" der forventes at gå i luften pr. 1. april 2004. I princippet, en "klub for de klubløse" der skal give spillere uden klub mulighed for at erhverve DGU-kort og spille greenfee på lige fod med klubspillere. Vil danske klubber også betragte dette som en "suspekt" klub?
Konceptet er såvidt jeg kan se ikke meget anderledes end det koncept GAK kører med Give og Henne golfklub, bortset fra, at "kontingentpengene" havner i DGU's kasse og ikke ude i klubberne.
Golf er blevet en stor sport med bred interesse. Alle er stolte af de store navnes flotte internationale resultater, men de danske klubber forsøger at spærre for golfens udvikling med noget der nærmest kun kan beskrives som en forældet, elitær holdning til sporten.
Forskelsbehandling er fundamentalt forkert og grundlæggende uacceptabelt. Om det er på grund af religion, race, køn eller tilhørsforhold til den ene eller den anden klub er underordnet. Klubbernes forsøg på at stoppe "snydere" rammer også "seriøse" golfspillere som desværre ikke har mulighed for at komme ind i den lokale klub.
Jeg mener DGU har et stort ansvar på dette område, og hvis ikke der kommer klare signaler fra unionen, så risikerer de at udspille deres egen rolle, og gøre hele unionsbegrebet uanvendeligt og dermed underminere hele det koncept der gør det muligt for os alle at spille golf på alle de mange spændende baner i verden.
Svar på indlæg
Spillereglerne skal efterleves
Langdistancemedlemskab eller fjernmedlemskab er i sin grundtanke et ekstra medlemskab. Det vil sige, at AA eksempelvis er medlem i Korsør Golf Klub. AA har sommerhus i Skagen og finder det hensigtsmæssigt at blive langdistancemedlem i Golfklubben Hvide Klit. Et medlemskab Golfklubben Hvide Klit har besluttet koster mindre end det beløb lokale medlemmer betaler. Ud fra betragtningen at AA belaster banen mindre end et fuldtbetalende medlem. Som langdistancemedlem på disse betingelser har AA stemmeret på Hvide Klits generalforsamling, men modtager eksempelvis hverken bladet Dansk Golf eller DGU Medlemskort. Det får han gennem sin ”hjemmeklub” Korsør Golf Klub, der også registrerer AA’s handicap.
Således har ”systemet” fungeret i en lang årrække. På Repræsentantskabsmødet i marts 2003 besluttede forsamlingen af landets klubber, at disse regler skal efterleves fra 1. april 2004. Baggrunden for denne beslutning er, at en række klubber udsteder langdistancemedlemskaber eller fjernmedlemskaber med DGU Medlemskorttil personer uden andet medlemskab af en golfklub og det mente et stort flertal af repræsentantskabet var et ”brud” på de ”vedtagne” betingelser for medlemskaber.
Der er selvfølgelig ikke noget forkert i, at en person der eksempelvis bor i København og ikke kan blive medlem i nærheden, bliver medlem i en klub i Jylland. Blot det sker på samme betingelser som et hvilket som helst andet medlem i lokalområdet. Det vil sige med eventuelt indskud og samme kontingent. Og derved de samme rettigheder og pligter som andre medlemmer af klubben.
Hvis disse betingelser opfyldes, træder den gensidige green-fee ordning i kraft på de betingelser, den besøgte klub suverænt opstiller. Eksempelvis pris, handicapbegrænsning, perioder for green-fee spil med mere.
Kort sagt: Når spillereglerne overholdes er der ingen problemer. Men når nogle gradbøjer disse til egen fordel, er klubberne i deres gode ret til at begrænse gæster på deres bane.
Venlig hilsen
Dansk Golf Union
Jørgen Eneqvist
Kommunikationschef
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af - 30. juni 2003 kl. 21:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej Jørgen med flere
Jeg skal åbenbart svare på mit eget indlæg for at kommentere svare på mit. Ikke helt logisk, skulle det ikke lige i tråd. nå men jeg prøver alligevel
Jeg er helt enig med hvad du/i skriver.
Der sker dog dette med mht fanø-henne, der har alm medlemmer og langdistance medlemmer og blandingen sommerhusmedlemmer.
Alle bliver ramt af dette forbud fra køge, også dem der bor på fanø og er på ferie i københavn.
hvad bliver det næste, at Køgespillere må så heller ikke spille på fanø, henne mm
Skal man så f.eks vise sit sygesikringsbevis, med et postnummer nær ens bane.
f.eks Asserbo har jo også mange medlemmer der ikke lige bor i nærheden, grundet sommerhusene.
Hvad med eliteturneringer, må de prøvespille/greenfee mere end en gang,
Opslaget i Køge galt alle fra de pågældene klubber. Både nær- og fjern medlemmer
Det kunne være at der skulle være oplysninger på dgu.org om hvem der må spille hos hvem i fremtiden. Tast din klub ind og se hvem du må spille freenfee hos.
dette er i hvert fald noget der er svært at finde en løsning på, uden at ramme en masse uskyldige.
mvh hilsen
kim pedersen
Svar på indlæg
Regel eller ej.
Undskyld mig men Jeg kan stadig ikke se hvilken forskel det gør for Køge golfklub om man betaler x eller y kroner i indskud+kontingent for et fjernmedlemskab? Køge får jo ingen andel i de penge alligevel så hvorfor håndhæve den regel hvis medlemmerne i øvrigt optages efter samme regler som alle andre?
Svar på indlæg
Der sker da vist underlige ting her. Det indlæg fra Jørgen Eneqvist som jeg lige svarede på er forsvundet.
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af Steen - 14. august 2003 kl. 13:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej Alle !!
Nu har der været blandede synspunkter i denne debat. Jeg elsker golf, men har ikke en formue som jeg bare kan bruge løs af for at imponere mine omgivelser. Derfor skal man da ikke afskæres for at være medlem af en klub.
Hvis nogle spillere har råd til at betale 20000,til 80000,- for dette, er det ok for mig, men så skal DGU heller ikke melde ud af det er en bred sportsgren som henvender sig til almindelige mennesker.
Der er tilsyneladende nogle bestyrelsesmedlemmer i klubberne som for alt i verden ikke vil give almindelige mennesker en oplevelse i netop deres klub, blot fordi at man har et medlemskab i en anden klub.
Det er ellers tankevækkende at når vi smider tøjet er alle ens.
mvh
Steen
Svar på indlæg
Det er jo ikke et spørgsmål om 20000 eller 80000 kr. Problemet er, at mange klubber har ventelister, og så prøver alle "de smarte" at omgå disse ventelister. Meld jer dog ind i en golfklub i Danmark hvor der er plads og betal indskud (3-8000 kr) og kontingent, og så spil greenfee eller bliv langdistancemedlem. Så er den ikke længere, og I kan spille alt det I vil og på samme præmisser som vi andre.
Sideløbende kan man så håbe der kommer flere pay and pay klubber ligesom der jo også hele tiden oprettes nye baner og klubber, men skån os for alt jeres "snyderi" med de mærkelige klubber rundt omkring i verden.
Regler er nu engang lavet for at de skal overholdes....og det gælder også for golfspillere.
Til jer der IKKE er medlem af en golfklub og derfor ikke modtager bladet Dansk Golf, kan jeg anbefale at I prøver at få fat i det sidste nr ( nr 6) og læs det interview der er med Køges formand(inde). Det er nemlig kloge ord, og hvis alle klubber følger det, så er "snydeproblemet" snart overstået.
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af Steen - 14. august 2003 kl. 19:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak for dit svar Vennekilde !
Jeg har golfpolitisk fuld forståelse for din holdning til dette. Jeg vil også læse den artikel som du henviser til.
Jeg har dog også følgende at tilføje :
Tilsyneladende er der stadig klubmedlemmer som kalder fjernmedlemskab for snyd.
Det er da ikke snyd at finde en klub som ønsker at optage dig som medlem. (Uanset hvor i verden den er hjemmehørende)
Jeg har på baggrund af debatten oprettet en hjemmeside hvor fjernmedlemmer kan finde oplysninger om klubber der er glade for gæstespillere, samt iøvrigt accepterer fjernmedlemskort.
De golfspillere som har positive oplevelser må meget gerne sende en mail med navnet på klubberne til :
golf-fjernmedlem@fritid.tele.dk
Så vil hjemmesiden snart være oppe på adressen : http://golffjernmedlem.1go.dk
mvh
Steen
Svar på indlæg
Jo det er lige præcis "snyd" fordi i Danmark hviler greenfeeordningerne på et gensidighedsprincip. Du spiller min bane og jeg spiller din.
I disse "snydemedlemsskaber" betaler man kun et lille beløb, da man ALDRIG bruger banen og aldrig trækker på de faciliteter der er. Derfor betaler du et latterligt lille beløb og ALDRIG indskud, tilligemed at der ikke er garanti for at du kan spille golf og måske heller ikke kender til etikette og heller ikke til golfreglerne.
Alt det foregår i de klubber som findes i Danmark.
Istedet bruger man andre baner, hvor der i forvejen ofte er trængsel af klubmedlemmer og rigtige greenfeespillere. Det er og bliver en gang snylter, og det kan I/DU altså ikke argumentere jer ud af.
Derfor skal der sættes en stopper for dette snylteri, og jeg kan endnu engang varmt anbefale artiklen i Dansk Golf nr 6.
Når du har læst den, vil jeg meget gerne høre dine argumenter for "snydemedlemsskaber".
Spil istedet pay and play baner og dem bliver der heldigvis flere og flere af,og de bliver bedre og bedre men stop jeres forsvar af "snylteriet".
Svar på indlæg
Og hvad med dem som rent faktisk er optaget på samme hvilkår som alle andre. Det vil sige bestået regel og slagprøve samt opnået et vist resultat i en match. Snyder de også?
Hvorfor skal jeg sættes i bås med dem som fusker med scorekort og internetklubber når jeg har taget langbane kort i Smørum hvorefter jeg på grund af de LANGE ventelister i københavn har meldt mig ind i Fanø. Hvis jeg skal diskvalificeres på det skal alle medlemmer der er optaget første gang i Smørum da også diskvalificeret da det er dem der har sagt god for mine evne som golfer.
Hvad hvis man i Fanø betaler samme indskud/kontingent som fastboende på Fanø uanset om man anvender banen eller ej?
Rent faktisk har jeg spillet på Fanø og kommer også til det igen så lad være med at sige at fjernmedlemmer aldrig spiller på hjemmebanen.
Jeg er nok langsomt opfattende men jeg kan altså ikke se at der gør nogen forskel hvor meget man betaler i kontingent - der er jo ikke nogen omfordeling af disse penge til alle klubberne i ordningen? Så længe man er optaget i klubben på samme hvilkår som andre så kan det da være ligegyldigt om man betaler 1 kr eller 100.000 kr.
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af Steen - 14. august 2003 kl. 21:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Vi skal bare have gjort op med de gamle konservetive som stadig mener at golf er for dem med store personbiler. Vi lever i Danmark i år 2003 og skal ikke finde os i at blive afvist i klubberne.
Besøg : http://golffjernmedlem.1go.dk/
mvh
Steen
Svar på indlæg
Det lader til at der er en del misforståelser omkring årsagen til at klubberne vælger at afvise medlemmer som er 'kun' er fjernmedlemmer i andre klubber.
Begrænsninger eller afvisningen som det efterhånden er blevet mange steder, handler ikke om at man tror at personerne ikke har de nødvendige golfkvalifikationer til at spille uden at ødelægge banen.
Det handler som sådan heller ikke om at man ikke har betalt et tilstrækkeligt stort beløb - og dermed ikke er 'fin' nok til klubben.
Det handler simpelt hen om plads på banerne til at spille - og ikke mindst plads nok til at klubbens egne medlemmer kan komme til at spille i deres egen klub.
Hvis man har prøvet at spille på pay & play baner, så vil man sikkert give mig ret i at det stort set kun er meget tidligt om morgenen på hverdage, man kan komme til at spille uden at skulle vente måske timer på 1. tee-sted, og efterfølgende have ventetid på en lang række huller undervejs.
De fleste klubber har i deres vedtægter et maksimum for hvor mange medlemmer de vil optage. Det samme har de klubber med egne baner som jeg kender der tilbyder fjernmedlemsskaber - men i denne begrænsning tæller klubberne ikke deres fjernmedlemmer med.
Dette maksimum for hvor mange fuldgyldige medlemmer klubben optager er vedtaget for at sikre at der er plads nok på banerne til alle medlemmerne.
Det der sker når en masse golfspillere i københavnsområdet melder sig ind som fjernemedlemmer i div. klubber, og derefter spiller green-fee i klubber i københavnsområdet, er at disse klubber oversvømmes af golfspillere, med det resultat at der til sidst ikke er plads nok på banerne til alle.
Som en anden har skrevet er tanken med et fjernmedlemsskab at man er fuldgyldigt medlem i én klub, og har et fjernmedlemsskab i en anden klub, f.eks. hvor man har sommerhus.
Da man naturligvis kun kan spille på en bane af gangen, vil man samlet kun optage 1 plads på en bane.
Så årsagen til at klubberne ikke vil acceptere green-fee spillere som alene har et fjernemedlemsskab er at den samlede kapacitet på de danske golfbaner overskrides.
Problemet er altså heller ikke større end at man kan melde sig ind som fuldt betalende medlem i en klub - der er mange klubber uden for københavnsområdet som optager medlemmer - er dermed vil man naturligvis også kunne spille green-fee i andre klubber.
Men det er naturligvis ikke lige så billigt som at tegne et fjernmedlemsskab.
Og alle dem som jeg kender og har mødt som er fjernmedlemmer har prisen som argument!
Svar på indlæg
Debatter har desværre en tilbøjelighed til at løbe af sporet, så for en
sikkerheds skyld, vil jeg lige opsummere mine synspunkter omkring
fjernmedlemsskaber:
1.
A bor i København og melder sig ind i klub x uden for Sjælland. Han betaler
indskud, kontingent og deltager i kaninprøver, regel- og etikette gennemgang
bliver sat i handicap og får sit DGU kort. Han kan spille greenfee overalt og kan
blive langdistance medlem i de klubber der har slige ordninger.
2.
A bor i København og melder sig ind i x klub uden for Sjælland. Han betaler 1000
kr da han "kun" er fjernmedlem. Han kan selvfølgelig ikke spille greenfee nogen
steder i Danmakr, bortset fra pay and play baner.
Så enkelt og rimeligt er systemet. Jeg forstår godt frustrationen hos jer der ikke kan komme ind i de almindelige klubber, men det ændrer altså ikke på at der er regler der skal følges.
Nøjagtig som på alle andre områder her i samfundet.
Jeg vil fortsat hævde at alle der mere eller mindre snedigt prøver at omgå disse regler er snyltere, og det derfor er helt rimeligt, at de "jages" i alle klubber.
At citat: fra et indlæg nedenstående "man ikke vil finde sig i at blive afvist i andre klubber" er jo desværre et udtryk for viden og forståelse for problemet. Igen... vi har regler man bør følge.
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af - 15. august 2003 kl. 18:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Dette er et svar på Fl.Vennekilde indlæg af - 15. august 2003
Det der sker i Køge er at ALLE fra Fanø og Henne IKKE kan spille greenfree uanset om de er fuldgyldige medlemmer med dgu-kort, der bor på fanø og spiller der hele året. Det er ikke kun fjernmedlemmerne der bliver afvist
Derudover står der stadig ikke noget på deres hjemmeside under greenfee om at fuldgyldige medlemmer fra Fanø og Henne ikke må spille på deres bane.
Har man anderledes regler kunne man måske skrive dem på hjemmesiden så folk ikke kører forgæves, se oprindeligt debat indlæg.
Jeg har også læst intewiev med Køge formand i bladet, og der står ikke noget om at fuldgyldige medlemmer ikke må spille i Køge, der tales om fjernmedlemmer.
Svar på indlæg
Dette er et svar på skippers indlæg:
Jeg har sakset nedenstående fra interwivet med Køges formand.
Hele interviewet kan læses på http://dgu.org/vennekilde
"I Køge Golf Klub vil de ikke have besøg af spillere med usædvanlige medlemskaber. Det gør et A4 ark på væggen over greenfee-bogen højt og klart gæsterne opmærksom på. Men hvad er problemet, hvordan definerer klubben usædvanlige medlemskaber, og hvad gør de for at undgå spillere fra disse klubber. Det har Dansk Golf spurgt formand Hanne Wurr om.
-Allerførst vil jeg slå fast, at vi meget gerne ser greenfee-spillere hos os. De er altid velkomne, og vi har heldigvis også mellem 5.000 og 6.000 om året, der spiller vores 27 huller og synes, vi har en dejlig bane og et godt miljø. Men vi vil ikke have gæster, der ikke kan dokumentere et fuldgyldigt medlemskab af en klub, påpeger Hanne Wurr.
-Og hvad er så et fuldgyldigt medlemskab? Enkelt sagt bygger greenfee-ordningen på et gensidighedsprincip. Det vil sige, at vores spillere skal kunne få den samme ydelse fra den klub, vedkommende gæstespiller kommer fra, og det er jo ikke tilfældet, hvis han eller hun er medlem i en cyberspaceklub. De har ikke egne baner. Det samme gælder et medlemskab i en klub - det kan være en dansk eller en udenlands - hvor der er tale om rabatteret medlemskab. Vi synes ikke, det er rimeligt, at nogle går mellemvejen og måske kun betaler 800 kroner om året til en klub for at få et DGU-kort.
-Der er selvfølgelig ikke noget forkert i, at en person eksempelvis bor i København og ikke kan blive medlem i nærheden, bliver medlem i en klub i Jylland. Blot det sker på samme betingelser som andre medlemmer i lokalområdet. Med eventuelt indskud og samme kontingent. Så er her tale om et fuldgyldigt medlemskab, og dem hilser vi naturligvis velkommen"
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af - 16. august 2003 kl. 17:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Til flemming
Et er hvad der bliver sagt i interview, et andet hvad der står på klubben opslag.
Her at der ikke kan motages greenfee spillere fra suspekte klubber som f.eks Fanø og Henne,
INTET om hvilke medlemgrupper der menes. Helt generelt. Men det er ikke det der bliver sagt i interviewet og ej heller på deres hjemmeside
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af Steen - 16. august 2003 kl. 19:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej Fl. Vennelev
Jeg takker for din link til artiklen.
Jeg kan godt sætte mig ind i de nedskrevne argumenter, og syntes også at det er et udmærket svar .
Artiklen er dog skrevet, måske mere af pligt end af lyst, idet der nok har været et pres ude fra.
Personligt har jeg ikke selv behov for at spille på andre baner, idet jeg bor i nærheden af Smørum, og er glad for at spille der som P & P.
Jeg er dog medlem af en norsk klub, idet jeg har været udsendt af mit firma i 3 år. I den forbindelse meldte jeg mig ind i en nærliggende klub.
Her betalte jeg også mere da jeg boede i Norge, men klubben har nu reduceret min årlige kontingent da jeg flyttede tilbage til Danmark.
Jeg er glad for klubben og kender alle der oppe. Jeg føler ikke at jeg vil skifte klub.
Jeg hører fra mange medspillere i Smørum (Fjernmedlemmer) at de bliver afvist i nogle klubber, hvis de en lørdag får lyst til en udflugt til en anden bane.
Jeg har også selv hørt følgende ordlyd fra Tee-stedet i Kolding : Når der er igen nogle af disse nasserøve som kommer med bussen, og som ikke har til dagen og vejen. Det er denne holdning som sporten ikke har godt af. Hvordan tror du at de ramte spillere føler inde i hovedet lige før de skal slå ud ?
Jeg kan godt føle dig i at debatten kan køre af sporet, og at sagligheden hurtigt kan forsvinde. Men vi kan jo ikke trænge i gemmen !!!.
Skal vi have A Medlemmer og B medlemmer ? – Hvad skal Vi gøre ? – Der er en rimelig 18 hullers P & P bane i Danmark.
Hvad med dem som bor i Herning og har sommerhus på Falster og kun har tid til at spille i deres ferie. De er da ikke snydere
Der er da mange klubber i Danmark som er billiger at min i Norge.
Jeg mener seriøst at nogle ældre klubmedlemmer (Heldigvis ikke alle), har en holdning til dette som høre til i halvtressernes golfmiljø.
Vi lever i Danmark i 2003 og sporten har lykkeligvis fået en bred og positiv udvikling.
Skal nogle få bestyrelsesmedlemmer bremse denne udvikling ??, så os B-Medlemmer skal føle os dumme og uvelkommen ?
mvh
Steen
Svar på indlæg
Svar til Steen G
Når du refererer til en internetadresse: http://golffjernmedlem.1go.dk/
så ville det jo være rart, hvis den også eksisterede.
Tænk hvis disse "væmmelige snyltere" kunne forsvinde ligeså nemt. Så ville denne debat være overflødig.
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af Steen - 17. august 2003 kl. 19:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Hjemmesiderne hos udbyderen er lukket et par timer p.g.a.driftændringer.
http://www.1go.dk/forum/viewtopic.php?t=1272
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af Steen - 17. august 2003 kl. 21:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Så er siden oppe igen
http://golffjernmedlem.1go.dk/
Svar på indlæg
Jeg synes det ville klæde hjemmesiden for fjernmedlemmer hvis man lige beskrev forskellen mellem fjernmedlemmer og long distance medlemmer.
I Køge f.eks ved jeg at long distance medlemmer er meget velkommen.
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af Steen - 18. august 2003 kl. 09:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Hvordan skal klubben afgøre hvem der er hvem ?
Hvem sortere og tager stilling til hvem som er turister / "SNYDERER" ?
Skal man vise sine bilnøgler ???
Steen
Svar på indlæg
Kære Steen,
Nu er vi desværre nået til det punkt i debatten hvor det bliver useriøst. Du bedes sætte dig ind i hvorledes golfverdenen er skruet sammen, og herunder hvorledes reglerne er i det samfund du lever i. Jeg synes også det er for dårligt, at man ikke må køre bil uden kørekort, eller at man skal være 18 år for at køre bil. Hvorfor ikke 16??eller 15.
Håber du kan se symbolikken i mit svar.
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af Steen - 18. august 2003 kl. 15:59
|
|
|
|
|
|
|
|
º¿º
-
Hjemmesiden er lavet for at oplyse om de klubber hvor nogle kan gå forgæves.
Et eller andet sted skal man da kunne få de informationer.
De pågældende klubber er jo for feje til selv at skrive de berørte fjernmedlemsklubber på deres hjemmesider. Nogle skal jo gøre det.
For min skyld kan i da lave alle de loge- regler i vil. Men så meld dog ud, så vi andre ikke forstyrre jer unødigt. Det vil i jo heller ikke. Det er bare sådan noget tys tys.
Kom dog ud af busken, så folk ved hvad de har at rette sig efter.
DGU, burde også melde ud, det er dog en union som en del af DIF.
Der er da også forskel på kontingenter i forskellige tennisklubber, der kan man da godt spille som gæst. Indse dog at der er en verden uden for jeres lille osteklokke, og at tiderne ændre sig.
mvh
Steen
Svar på indlæg
jeg synes også dem på 15 år skal have kørekort.
Svar på indlæg
Til orientering har jeg fået følgende svar fra Fanø:
quote
I er ikke fjernmedlemmer i Fanø Vesterhavsbads Golfklub, men fuldgyldige medlemmer i både FVG og DGU. Vi er gennem bladet golf blevet opmærksom på at nogle Sjællandske klubber ikke er informeret om dette og er i skrivende stund i kontakt med disse klubber og DGU så denne misforståelse bliver rettet.
Med venlig hilsen
Fanø Vesterhavsbads Golfklub
unquote
Svar på indlæg
Hej Alle
Jeg har fulgt denne debat og har følgende mening.
Steen har da fulstændig ret i at nu må vi have stoppet alle de gamle og sure velhavende som kun tænker på deres egen lille omgangskreds.
Jeg tjener rigeligt med penge, men vil da for alt i verden ikke betale 5000 kr - 20000 kr, hvis jeg kan undgå dette. Så nemt tjener jeg sku heller ikke mine penge. Jeg bor i Nordtyskland og vi kender slet ikke til denne jantelov her i Tyskland. ALLE uanset klub, indtægt eller hvad ved jeg bliver budt velkommen med åbne arme alle steder.
Som nogle siger, så skal vi have ryddet op i de bestyrelser af trætte gamle mænd som ligefrem håner folk med lavere indkomst.
Det er jo tankevækkende at det var 2 nasister som var med til at indføre spillet i Danmark.
(Niels Buck – Kristian Kold)
Jeg skammer mig på golfspillets vegne at være dansker. Lad dog alle komme til og lad os nyde spillet
Med venlig hilsen
Hans Andreasen
Svar på indlæg
Dette er et uddrag af et længere indlæg der senere kan læses på min weblog på http://www.dgu.org/mox/.
Først en tak til Fl. Vennekilde som med sin saksning af en artikel fra Dansk Golf #6 2003 har sat tingene i sit rette perspektiv. God og vigtig information - tak for det.
Jeg hæftede mig især ved den sætning Fl. Vennekilde selv skriver i sin introduktion til artiklen om, at "mange ikke helt præcist ved hvad de taler (skriver ) om". Jeg ved ikke noget værre end at diskutere ting jeg ikke ved nok om, så netop den sætning ansporede mig til at finde DGU's regler og vedtægter frem og grave lidt i hvad reglerne rent faktisk siger. Reglerne kan forresten findes her på dgu.org.
Lad mig lige løbe dem igennem ...
Først og fremmest - tilhørsforholdet til DGU er klubbernes, ikke klubmedlemmernes. Klubmedlemmerne er netop det - altså medlemmer af en klub der har tilhørsforhold til DGU. Klubberne skal altså leve op til DGU's regler, klubmedlemmerne ("spillerne" - for nu at bruge DGU's ord for dem) skal lever op til klubbernes regler.
"Gensidighedsprincippet" er en del af de forpligtelser klubberne skal leve op til for at være medlem af DGU. Dette princip pålægger klubberne lejlighedsvis at stille bane til rådighed for DGU, samt at "tillade andre medlemsklubbers medlemmer greenfeespil ...". Det er altså et krav til klubberne - ikke et krav til spillerne.
Medlemsskab og DGU-medlemskort. Kortet er sådan indrettet, at fuldgyldige medlemmer med spilleret på klubbens egen bane får deres medlemsnummer markeret med et "F". Hverdagsmedlemmer får deres medlemskort markeret med et "H". Har man en af disse markeringer kan man uden yderligere betaling spille klubbens egen bane. Har man desuden opnået denne ret til at spille på klubbens egen bane, gennem baneprøve, regelprøver m.m., må man påklæbe DGUs klistermærke på bagsiden. Dette mærke dokumenterer at spilleren er omfattet af "gensidighedsprincippet", kan deltage i andre klubbers åbne turneringer og kan spille greenfee spil på andre baner med respekt for eventuelle begrænsninger. For "F"-medlemmer gælder dette på alle dage og for "H" medlemmer på alle hverdage. Her er det altså klubberne der stiller krav til spillerne.
I henhold til DGU's regler: "Spilleren med gyldigt kort med bagsideetiket kan derfor ikke afvises af en klub, hvis
de i øvrigt overholder gældende ordensregler, tidsbestillingsregler etc. samt evt. handicapbegrænsning. Omvendt er klubberne berettigede til at afvise spillere uden gyldigt kort med bagsideetiket og aktuelt DGU-årstalsflag."
Hvis spilleren har et gyldigt DGU-medlemskort med bagsideetiket og årstalsflag, KAN klubben IKKE afvise ham eller hende !!!
Køge er altså i strid med DGU's regler hvis de afviser en sådan spiller.
Når det så er sagt, så er der naturligvis en situation omkring hvorvidt nogle af disse medlemskort er udstedt korrekt. Ansvaret for dette ligger hos klubberne og skal varetages af klubberne i henhold til DGU's regler. Hvis Køge - eller en hvilken som helst anden klub - har problemer med hvordan medlemsskab håndteres i andre klubber, eller mener at andre klubber ikke lever op til deres forpligtelser overfor DGU, så er Køge i sin gode ret til at indberette disse klubber overfor DGU, som så har mulighed for forskellige former for sanktionsmuligheder.
Men Køge har altså stadig ikke hjemmel til at "spille politibetjente" ved deres skranke og afviser spillere fra klub A men ikke fra klub B, hvis begge disse spillere er i stand til at fremvise gyldigt DGU-medlemskort med årstalsmærkat og handicapmærkat på bagsiden.
Køge må brokke sig til DGU. Selvtægt er ikke en løsning!
På samme måde gælder der regler sandsynligvis en "gensidighedsaftale" i EGA og USGA samt andre organisationer. De klubber fra andre lande der overholder deres forpligtelser overfor deres lokale organisation lever op til denne gensidighedsaftale, og de spillere der lever op til disse klubbers vedtægter og er fuldgyldige medlemmer af deres klubber, har rettigheder derefter og kan derfor ikke afvises. Det er ikke Køge golfklubs job at administrere USGA eller EGA godkendte klubber og deres medlemmer og forsøg på at gøre dette er i direkte strid med DGU's regler.
For at citere fra Fl. Vennekildes weblog ... "Så enkelt er det".
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af Steen - 18. august 2003 kl. 20:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej Lars
Tak for dit saglige indlæg
Det er godt at mange deltager i debatten så vi kommer ud i alle hjørner af synspunkter.
Engang for alle !!!!!
I klubber som ikke ønsker hvad i kalder snydeklubber, lad os få navnene så ingen besøger jer forgæves.
Vi er da ligeglade med at spille på jeres anlæg, men meld dog ud.
Det er jo netop for at i kan beholde jeres baner for jer selv. Vi har da masser af muligheder alligevel, og se fremad. Om nogle år vil jeres klubber bide sig selv i halen. Folk får da øjenene op for at det ikke koster 10000,- at spille golf. Det er jo ikke andet end prestige. Golfklubber idag er jo rene pengemaskiner.
Og til jer medlemmer som tænker på at betale så mange penge, hold hesten, bøtten vender. Det er os spillere som bestemmer om udviklingen skal ændres. Lad os stå sammen og giv os navnene på de klubber som byder os velkommen eller ikke på :
http://golffjernmedlem.1go.dk/
mvh
Steen
Svar på indlæg
Til Hans Andreasen:
Det er ikke et spørgsmål om gamle sure rige mænd. Igen, det er et spørgsmål om at følge de regler der nu engang er, og ikke påberåbe sig rettigheder bare fordi man ikke kan blive medlem af en klub, ikke har råd eller hvad nu grunden er. Prøv at læse Lars Olufsen indlæg. Der er da en nybegynder der gider at sætte sig ind i tingene, og det er faktisk bare det jeg løbende har efterlyst. Jeg synes det er lidt træls (som vi siger her i Jylland) at man skriver indlæg uden at have kendskab til hvorledes golfverdenen fungerer. Der er nu engang regler her i landet og om man kan lide det eller ej, så går det altså bedst hvis man følger dem. Jeg vil fortsat hævde, at de som bliver fjermedlemmer og kræver at spille fuld greenfee er og bliver snyltere. Anderledes kan det ikke være. At Køge og andre så måske ikke har formuleret sig præcist er selvfølgelig beklageligt, men hvis man læser der omtalte interview i Dansk Golf med Køge Golfklubs formand, kan man ikke være i tvivl. De vil ikke have snyltere, men alle andre er velkommen, og sådan er det heldigvis i de fleste danske golfklubber.
Der kommer flere og flere pay and play klubber, og det skal man bare hilse velkommen. Der kan ALLE få lov at spille, uden at være snylter.
Så enkelt er det bare.
Til Lars Olufsen. Godt indlæg. Håber mange gør som dig. Sætter sig ind i tingene inden de erklærer krig...og jeg skal ikke her tale om Tyskland og nazister.
Svar på indlæg
Til Fl. Vennekilde
Efter at have fulgt debatten omkring såkalde "suspekte" medlemsskaber og og "snyltere" på golfsporten bl.a. her på hjemmesiden, men også i de seneste par numre af bladet Dansk Golf, vil jeg blot sige til Fl. Vennekilde:
Din def. af snyltere:
"Snyltere er de der melder sig ind i en golfklub i langt bortistan eller i cyperspace. Betaler 1000 kr eller mindre og så får et DGU kort eller et andet kort, som gør at de spiller greenfee i alle klubber i Danmark. Det er og bliver snyltere, og de skal jages. De viser sig aldrig i "deres" klub, de får ikke lært golfreglerne og etikette er et fremmedord. Hvordan de bliver sat i handicap er en gåde for mig." - Citat fra din weblog d. 19. august.
Denne def. er jeg nødt til at udfordre. Jeg er selv medlem i Fanø Golfklub, og har bestået samme langbaneprøve som alle andre danske golfspillere og jeg har spillet samme kaninmatch som alle andre. Hvis du satte dig lidt ind i hvad denne langbaneprøve indeholder ville du finde ud af, at den bl.a. indeholder spørgsmål om golfetik og etikette. M.h.t. at blive sat i hcp, så foregår det på nøjagtigt samme måde som i alle andre danske klubber. Mit første hcp. var max. på 54. Herefter må jeg selv sørge for at spille mig ned - ligesom alle andre.
Hvis du mener at vi er snyltere fordi vi "sparer" penge på et medlemsskab, så synes jeg du skulle tage og læse Lars Olufsens indlæg (tråden "suspekte klubber del 2) af 19. august. Han har nemlig ret i at det ikke altid er en fed forretning at spare penge på medlemsskabet. Dem skal vi nok komme af med i løbet af året i greenfee. Greenfee som vel at mærke ikke tilfalder vores hjemmeklub, men de klubber hvis baner vi spiller på. Personligt ville jeg gerne bytte mit medlemsskab på Fanø med et medlemsskab af en klub nær min bolig. Jeg vil da hellere betale fuld pris i en klub, og så få noget for mine penge i form af spil, klubliv etc. istedet for at sende penge til den anden ende af landet uden nogen sinde at få andet end et plastickort. Mit (og mange andres) medlemsskab af klubber langt fra vores bopæl er ikke af lyst men af nød.
Prøv at se sagen lidt fra den vinkel, istedet for ærgre dig over at vi "sparer" en masse penge Det gør vi nemlig ikke.
Svar på indlæg
Til Kim Israelsen.
Jeg tror ikke jeg har skrevet at fordi man sparer penge, så er man snylter. Hvis du har betalt kr 300 i indskud i Fanø og kr. 3.150 i årligt kontingent, hører du jo til den kategori der er berettiget til DGU kort, og derfor er du IKKE snylter.Du kan selvfølgelig spille alt det du vil på Fanø, ligesom du kan spille greenfee overalt i Danmark (men kun hvis du opylder ovennævnte 2 kriterier)
Jeg gentagerlige min definition af snyltere:
"Snyltere er de der melder sig ind i en golfklub i langt bortistan eller i cyperspace. Betaler 1000 kr eller mindre og så får et DGU kort eller et andet kort, som gør at de spiller greenfee i alle klubber i Danmark. Det er og bliver snyltere, og de skal jages. De viser sig aldrig i "deres" klub, de får ikke lært golfreglerne og etikette er et fremmedord. Hvordan de bliver sat i handicap er en gåde for mig."
Svar på indlæg
Tåbelig opførsel af flere golfklubber samt DGU,
prøv at læse formålsparagraffen hos DGU:
***
Formålsparagraf "Dansk Golf Unions formål er, som interesseorganisation for unionens medlemmer, at virke for golfspillet og dettes udbredelse i Danmark og herunder at arbejde for en forbedring af mulighederne for golfspil, for såvel bredden som eli...
Sidst opdateret 3. juni 2003 14:42
***
Der står intet om at det drejer sig om at udelukke andre. Når det ikke er muligt at blive medlem af en golfklub tæt på sin bopæl er det naturligt at prøve på andre måder og det er helt legitimt. Det er selvfølgelig et krav at green-fee spillere kender reglerne og kan gennmføre en runde uden at ødelægge spillet for andre. Golfspillere med "langbanekort" bør også have mulighed for at spille på banerne gren-fee er så høj så alle klubber bør være dybt taknemmelige for den indtægt. Jeg er selv medlem i Køge Golfklub (20% af indtægterne fra green-fee og 20% fra sponsorer)og synes de har en besynderlig indstilling - jeg må ikke tage mit barnebarn med på drivingrange, hun er ikke medlem!. En meget uvenlig klub men man kan bare, som jeg, fravælge klubbens sponsorer. Jeg er selv medlem af 2 klubber under DGU og ser gerne mit kontingent gå til hjælp til nye golfbaner så flere kan komme ud at spille. Hvad er den bagudliggende interesse for DGU ? er det flere ansatte, penge til eliten? Det ser ikke ud til at være andet. Der er selvfølgelig kammarat Jante når der er bemærkninger om for små udgifter for "andre".
Søren Jensen
Svar på indlæg
|
|
|
|
|
|
|
af Steen - 21. august 2003 kl. 11:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej ALLe !!
Til dem som deltager i debatten, og som har info der kan hjælpe fjernmedlemmer !!
Besøg venligst : http://golffjernmedlem.1go.dk/
mvh
Steen
Svar på indlæg